就“艾克斯星谷” 景观规划设计与艾未未的访谈

　　时间： 2004年7月4日星期日 16:00 　　地点：北京艾未未私人住所 　　人物： 　　哈德 北京清木堂景观艺术设计研究中心ELEGANCE LANDSAPE DESIGN CENTER 　　周皓然 北京清木堂景观艺术设计研究中心ELEGANCE LANDSAPE DESIGN CENTER 　　宋永平 北京农学院设计系教授(艺术家) 　　我们之间的谈话是从一些设计草图开始的： 　　哈德(以下简称哈)：着手艾克斯星谷的景观设计，对于我们来说更大的意义在于这是一个实践的机会，或者说“实现”。是一个转折，也是一次考验。 　　周皓然(以下简称周)：可以这样理解，事实上我们从“设计”走向了“创作”，艺术的追求从根本上激发了我们。 　　艾未未(以下简称艾)：这一点我能感觉到。味道出来了，西部的味道，荒凉的味道，直觉的味道。 　　周： 您看的很准。在很大程度上是直觉引导着我们。这里有西夏历史、荒沙旷谷还有贺兰山，我们被激励了。 　　艾： 给我的感觉象一个雕塑公园。里面有东西，有了追求，对于事物来说一旦有了追求大抵上就要走向反面，我的读解就是“反动”，艺术的反动。这是可贵的，在荒凉之上构筑荒芜，最终颠覆了现实，也就颠覆了荒凉。你们不乏想法。 　　周： 我们对原生的材料投注了极大的热情，取自贺兰山的山石，戈壁里所有的灵感都生发于此。 　　周： 这是利用石头做了一个系列。 　　哈： 整个一条将近200米长的路上，中间还有一排树，局部有树的地方空开，其他地方……。。 　　艾： 做了这么多！蛮好玩的，里面带灯吗？ 　　哈： 有，晚上有灯光。 　　艾： 这里应该用一种什么方法，能够吸引蚂蚁，有一种自然界的感觉。 　　艾： 整个味道挺好的 　　宋：他们摆出来的只是一些初步方案。 　　艾：这是个什么东西？ 　　周：这是利用铁管做的一系列景观。 　　艾：栏杆？ 　　哈：在这块区域里面，其实是最不适合种树或草，一个是不太好成活，再有就是维护特别麻烦。 　　艾：这个东西在那到是挺好，不生锈，就是锈也锈不到哪去，挺好的。我觉得语言肯定一点，应该把他倒满，大大小小的，里头满了可能更好一些，都卡在里头，像生长，有某种象征意义，而且将来底下小块顶上大块……。 　　周：有，有些地方是这样做的，当地的材料我们尽量充分利用。把贺兰山石提炼出来一个个单一的元素……。 　　艾：人一旦有追求就走向反面。因为事情就是事情，一旦有追求就要走向反面。 　　宋：在他们的内心是与自然契合的，在与自然进行交流，这反映了他们的心情。 　　艾：很好，表现的还是人的意志。这个里面有很多有意思的东西，但是也有很多“俗”的东西，但是你们把“俗”的东西去掉的话，当然你们做景观，要照顾到很多因素，象这样的形态我觉得太反动了。(哈哈……) 　　艾：整个味道挺好的，但我感觉到的却是和自然对抗。 　　艾：你们可以做出很多东西来，手段也很好，体现出很强的人的意志。仅就艾克斯星谷的设计而言，可以用出色来评判。但是你们意识到没有，如果你们继续坚持下去，把你们灵魂中最深层的意念挥霍到彻底会是怎样的结果呢？灵魂就可以彻底高扬了，其结果就是所有的设计语言都会消匿于无形，设计就会消失，荒原上就会大写出裸露的灵魂。这应该是基本的观念，艺术的观念，正确的“政治观念”——生发灵魂。 　　哈： 您要允许我们给自己一个理由，就是我们的年轻。 　　艾：不，年轻更要彻底，更要奢侈，更有理由“反动”。 　　[B]关于设计[/B] 　　周：对于设计您能给我们什么忠告？ 　　艾：我可以坦率地告诉你们，设计就是不要设计，让设计不要成为太设计的东西。从根本上说，最终升华你设计的不是靠感官和视觉上的矫饰，这仅仅是所要达到的第一个层次。当然好的设计强调地是好的想法，这首先要有一个转换的过程，包括设计语言的转换和思想向物质的转换，同时再熔铸入你们的态度和观念，把你自己化解为作品的一部分，这是非常重要的。 　　在这样的前提下，就需要艺术家对事物的看法极尽奢侈，在颠覆了设计的基础上，放任灵魂去高歌。更直白的说，你不颠覆了大多数人对设计的看法，那么你就永远地被羁锁住了，被禁锢在一个范畴中走不出来了。 　　实事求是地说，设计并不是一件很愉快的事情，但是能创作出一件成功的作品来你就足够了。一件作品要足够能够是一个报复的的行为，我觉得。 　　我见到有的人给人设计个东西，人家要一个，他一下给人做了800个，那种标志性的东西，但是我觉得这就是一个最大的问题，结果你变成了产品的一部分，你没有把哪个东西当成你思想的一个产品，而是你把自己化结为产品的一部分。这是挺亏的一件事。 　　看的出来，你们是很够想法，又有方式，而且愿意在这个里面很有这种开拓精神。所以还是应该让生活……，怎么说呢，要做出一种对生活的报复。让他们不要忘掉你们，这才行。做一件事情啊……，我学了这么多年，我觉得这个标准还是一定要有。要不然的话花好大力气，心里又不是太满意的时候，哪个味道不是好滋味儿。当然，挣钱是一回事，商业当然……。如果就是谈设计的时候，就是硬碰硬的事。对自己要特别的信任，而且要特别有观点。特别有观点的最重要的不是说我多注重观点，而是我自己可做可不做的事。老毛说：“宁伤其10指，不如断其一指”，他在游击战的时候说的。这是很形象的一个说法。短其一指，物质形态完全发生变化了，很彻底，伤痛感是不一样的。确实，你可以添加，也可以减少，但是这个事情必须是物质性质的改变。 　　周：我感觉因素太多了。 　　艾：因素太多是在一个语言范围内，在一个层面上感受那种环境状态对物质的理解。这种理解绝大多数是见过的什么城市雕塑，绝大多数已经跳出了形式美感的，庸俗的逻辑，去探讨这种环境啊、材料啊、因地制宜的一些关系。在这个路子对的情况下，大家都在找的话，你的找和别人的找有什么不同。一个显然好的方式，常常你要问这个问题是什么，会出在哪？比如说你显然肯定是有问题的，所谓你的追问够不够，所谓你会在一个地方绕圈子，是你的追问不够狠。因为你是一种自我谅解、自我陶醉、或者自我欣赏、或者在这种假定的这种美学，维护了这种美学。而没有再说我不行，我和你丫死磕了。你和他打完架，你说行了，不打了，他说不行，和你死磕了，有这种人，见着就打，那就麻烦了。 　　周：对于我们来说，态度是最重要的，我们要更坚定，更明确。 　　艾：要坚持，坚持对自己的信任，坚持不妥协。 　　哈：您觉得现在中国的设计领域有自己的风格吗？ 　　艾：每个民族肯定有自己的思考习惯，习惯动作，传统本身是一件旧衣服，你可以披，他也可以披，可以盖在羊身上，也可以盖在鸡身上，没有任何含义，但是我觉得现代主义的方式就是说：用今天人的对技术对生活的理解对状态的理解，对速度，对规模的理解，产生出来的东西，应该说是奇迹。他应该是跟一切都有关的，奇迹本身就是从无到有发生的一个过程。如果说是和传统有关的，也常常是一种折中的，不是那么…。。 (手势) 　　你在自然界随便拔一棵草，或者摘一片叶子，他都是完整的。不管是什么，他自身是完整的，但是人做的东西就是有这些问题，他这个完整性是不够的。但是在这个问题上你都不去深究的话，那…。(手势) 　　我认为，临建都是完整的，因为，他符合了美学。但是我们的城市建设为什么是不完整的，因为设计师本身都是没理由的作品，人家那时是有理由的(临建)。我觉得好的设计都会有困难性，我认为你们应该坚定不移的走自己这条道路。但是这里面呢肯定要防止一些污染。 　　[B]关于艺术家和艺术家做建筑[/B] 　　哈：您眼中的艺术家是怎样的呢？ 　　艾：关于艺术家我有一比，你们去西北见到过那里的驴吗？那就是艺术家的写照，艺术家就是一头在满被黄土的山坡上打滚的驴，肆意忘情，任尘土飞扬，风虐耳后。你可以是丑陋的，但你在自己的境界中是满足的、恣肆的、快意的、奢侈的，这就是我理解的艺术家和艺术家状态。 　　宋：对于艺术家做建筑您是怎么看？ 　　艾：艺术家没有负累，艺术家做建筑的优势就在于他首先保有了自己最诚实的一面，没有功利，没有先验的桎梏。这里有对美学理解的问题，人代替上帝造物，放任你的智慧，和宇宙间产生直接关系。人是有限制的，这就是一个问题的两个方面，颠覆与建设，最终我们又回到了艺术最本质的层面，我是谁？艺术是什么？建筑是什么？认识终归是幻觉，在极限的视野中的幻想。总而言之不强加也不强求，做了就好。 　　 生活充满了迷惑性，生命是尴尬的，突围或困守或倒戈都是一种选择，但艺术家只有一种选择，坚持、彻底、不给自己打折扣！ 　　2004年7月4日于北京艾未未私人住所